Modern Family Matters

What is a Qualified Domestic Relations Order, and Why Is It Important?

May 14, 2020 William Jones Season 1 Episode 1
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What is a Qualified Domestic Relations Order, and Why Is It Important?
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Modern Family Matters
What is a Qualified Domestic Relations Order, and Why Is It Important?
May 14, 2020 Season 1 Episode 1
William Jones

-Will Jones, Partner at Landerholm Family Law, explains the QDRO process and aspects to consider when dividing retirement accounts.

- Over 90 million workers in the United States are covered by over 800,000 employer- provided retirement plans, totaling billions of dollars. For many people, these retirement savings represent one of their most significant assets.

- When couples divorce with retirement accounts, these accounts need to be reviewed and a shared denominator needs to be determined so that both parties reach a fair agreement.

-QDROS cannot be handled by a state judge alone, and require federal intervention for approval. This multi-step process can take anywhere from 1-3 months.

-Due to the complexity of QDROs, and the risk of losing out on assets that you may have a legal right to, it’s advisable to discuss your situation with an attorney who can help explain your rights.

¿Qué es Una Orden Calificada de Relaciones Domésticas y Cuál es su Importancia?

- Will Jones, socio de Landerholm Family Law, explica el proceso de las QDRO y los aspectos a considerar al dividir las cuentas de jubilación.

- Más de 90 millones de trabajadores en los Estados Unidos están cubiertos por más de 800,000 planes de jubilación proporcionados por los empleadores, por un total de miles de millones de dólares. Para muchas personas, estos ahorros para la jubilación representan uno de sus activos más importantes.

- Cuando las parejas se divorcian con cuentas de jubilación, estas cuentas deben revisarse y se debe determinar un denominador compartido para que ambas partes lleguen a un acuerdo justo.

- Las QDROS no puede ser manejadas solamente por un juez estatal, y requiere de la intervención federal para su aprobación. Este proceso de varios pasos puede tardar entre 1 y 3 meses.

- Debido a la complejidad de las QDRO y al riesgo de perder activos a los que puede tener derecho legal, es recomendable discutir su situación con un abogado que pueda explicarle sus derechos.

Show Notes Transcript

-Will Jones, Partner at Landerholm Family Law, explains the QDRO process and aspects to consider when dividing retirement accounts.

- Over 90 million workers in the United States are covered by over 800,000 employer- provided retirement plans, totaling billions of dollars. For many people, these retirement savings represent one of their most significant assets.

- When couples divorce with retirement accounts, these accounts need to be reviewed and a shared denominator needs to be determined so that both parties reach a fair agreement.

-QDROS cannot be handled by a state judge alone, and require federal intervention for approval. This multi-step process can take anywhere from 1-3 months.

-Due to the complexity of QDROs, and the risk of losing out on assets that you may have a legal right to, it’s advisable to discuss your situation with an attorney who can help explain your rights.

¿Qué es Una Orden Calificada de Relaciones Domésticas y Cuál es su Importancia?

- Will Jones, socio de Landerholm Family Law, explica el proceso de las QDRO y los aspectos a considerar al dividir las cuentas de jubilación.

- Más de 90 millones de trabajadores en los Estados Unidos están cubiertos por más de 800,000 planes de jubilación proporcionados por los empleadores, por un total de miles de millones de dólares. Para muchas personas, estos ahorros para la jubilación representan uno de sus activos más importantes.

- Cuando las parejas se divorcian con cuentas de jubilación, estas cuentas deben revisarse y se debe determinar un denominador compartido para que ambas partes lleguen a un acuerdo justo.

- Las QDROS no puede ser manejadas solamente por un juez estatal, y requiere de la intervención federal para su aprobación. Este proceso de varios pasos puede tardar entre 1 y 3 meses.

- Debido a la complejidad de las QDRO y al riesgo de perder activos a los que puede tener derecho legal, es recomendable discutir su situación con un abogado que pueda explicarle sus derechos.

Steve Altishin: Our topic today is going to be about an important but not very well known, and even less well understood, issue that arises in more and more divorces around the country. We’re talking about Qualified Domestic Relation Orders, more commonly referred to as it’s four-wheeler sounding acronym: the QDRO. But before we start talking about the QDRO, let’s take a look at the landscape and discuss why the topic is so important.

Over 90 million workers in the United States are covered by over 800,000 employer provided retirement plans, totaling billions of dollars. For many people, these retirement savings represent one of their most significant assets. At the same time, the divorce rate in America is nearly 50% of the marriage rate, which means that huge amounts of retirement plans are being dealt with in divorce cases. While the division of marital property, along with custody visitation and support, is generally covered by state domestic relations laws, when it comes to splitting up a retirement interest, an entirely new set of federal laws come into play, and need to be strictly complied with.

That said, my guest today is Will Jones, a partner here at Landerholm Family Law and our resident QDRO guru. He’s here to help try to make this complex, difficult, but important topic a little better understood.

Will, let’s start today by talking a little bit about QDRO’s in general by using an assumption. Let’s assume that I’m a client and I’m coming in to see you. I have a spouse with maybe a pension, or a 401k, and you see that. So what would the first thing you say to me be when you see that my spouse has a pension?

Will Jones: I think the first thing we want to look at is whether it’s something that we’re going to divide, or are we going to try and offset it with something in another way? So, if you have a 401K that’s worth $100,000 but you have a house that’s, say, you have $200,000 in equity, the question becomes: do we really want to try and touch your retirement? Do we want to try and divide that? Or, is it divisible at all? Did you have that prior to the marriage and you maybe haven’t comingled it? So the first question is: is it divisible and is it wise to make that divisible?

So the first thing we want to do whenever we see either a pension, which you may have to value, or a 401K versus, say, a RothIRA, is we want to get a common denominator for the entirety of your property division. So a 401K is funded with pre-tax dollars. So we need to put in some tax rate (which we’re going to kind of make up and take a reasonable guess at), so we can basically compare post-tax dollars to post-tax dollars. 

Once we’ve looked at that, lets assume we need to divide that 401K, now we’re going to determine at what level we’re going to divide that, or what portion of that might be divisible. So what we’re going to look at in that situation is the martial coverture fraction. So we’re basically trying to pull out the parts of your retirement that are martial.

So if you’ve been contributing to a 401K regularly for 20 years but you’ve only been married for 10, well you’ve got 10 years of that 20-year period that maybe we don’t divide. So we need to get that out of there. And we do that with a martial coverture fraction, where we look at the total time that you’ve been adding to that pension or 401K, then we look at the time that you’ve added to it while you’ve been in the marriage, then we take roughly half of that (we may offset with some other property or something like that). But the first issue is: let’s look at common post-tax dollars, and then let’s look at what portion is divisible through the martial coverture fraction.

Steve: So, let’s say then that you decide that there is an amount of the 401K or pension plan that should be split. Because this is a QDRO, what’s the difference between just putting that in an order and having the judge split it, or does it have to be split in a different way than, say, a house?

Will: So, you end up in what’s called a “physical division” of the dollars. You end up in kind of a different land. When you look at something like a 401K, the term 401K comes directly from the tax code. So the IRS’s tax code is controlling that. We’re in state court on the dissolution side of things. So just because you have a dissolution judgement in the state court, you’re asking the state court and the dissolution judge to divide something that is controlled federally. So we need a separate order that complies with federal law in order to divide that through the planned administrator. So the way we do that is we enter a dissolution judgement that says ‘hey, we’re going to split this 401K 50/50’. Now it’s clear between the parties what’s going to happen, but now we have to clarify that for the planned administrator, for whoever holds the plan.

Steve: So the planned administrator actually gets to make the decision as well?

Will: Not necessarily the decision. It’s really the court that makes the decision and the paperwork that goes to the planned administrator. But the planned administrator has to approve of how it’s divided. So the planned administrator will have to follow, say, 50/50 division, but you also have to comply with things like ERISA (Employee Retirement Income Security Act), tax implications, and the logistics of how it actually happens. So your QDRO is what lays all of that out and makes all of the federal issues overall and the actual division happen.

Steve: So it sounds like it’s really more of an administrative decision on the end of the administrator. It has to follow their particular rules of how it’s done, but the actual decision of getting it done or being done is still with the judge.

Will: Yes, that’s 100% true.

Steve: So then, let’s say we’re going to do a QDRO. Do I have to go out and get some information from you? What do you tell me to do? Do you get the information? What the heck do we need to get to make this happen?

Will: So a lot of the information is going to come from the dissolution case itself, because things like account statements, who holds the plan, who are the people listed on the plan, all of that information should have come about through Discovery in a dissolution case. So a lot of times we already have the information we already need if we handled your dissolution case. If not, we’ll need your most recent account statements, account holders, alternative beneficiaries, social security number, information like that, depending on how we’re going to divide that. Sometimes we may just want to pull all of the cash out of those accounts, subject to taxes and penalties. Other times we actually want to divide it and create a separate account, or roll over into some other qualifying plan so that we can avoid tax consequences. But generally we need account statements and information for the parties.

Steve: so let’s say we’ve got that now, we have all of the information, and we’re ready to do it. What’s the timing of this thing?

Will: So you have a general judgement of dissolution. Let’s assume that got signed and says we’re going to split this in half. Then we’re going to start drafting a QDRO which actually makes the physical division of this account. So that gets drafted and sent back and forth between counsel or parties for approval. Once everybody has approved that, then that draft order goes over to the planned administrator for pre-approval, just like you would do with a home mortgage. It’s saying: ‘take a look at this and tell us if this looks okay- if it’s okay or if it needs changes let us know’. Then it comes back to the attorneys or the parties and if it’s approved then it gets sent to the court. The court looks at it, makes sure it’s all in order and the judge signs it, then it comes back to the attorneys or the parties. Everything’s executed. Then it goes out to the plan itself, and the administrator can make a full division of that account.

Steve: Sounds again like this is similar to a closing. If we were going to sell the house, judge orders it, but there still is a procedure that actually finalizes it, kind of like a closing of the house sale.

Will: Yes, very similar. The larger hurdle that we’re trying to overcome here with a QDRO, from a functional level, is you have a judge who is presiding over a dissolution case, where you have, say, a husband and wife. So clearly the judge can direct what’s going to happen between husband and wife, but now we’re directing a third person, third entity, that’s not part of the case. That’s why the supplemental order that deals with federal law becomes important, because whoever holds the 401K funds they weren’t there- they’re not part of the dissolution case- so we’re directing them outside and after the dissolution is done, to do something supplemental. But yes, it does closely resemble the closing of a house where you may have pre-approval firm mortgage but that’s not final approval, you have preliminary statements, but they’re not final. Nothing is final until you get to closing and that’s when the QDRO actually hits the planned administrator for final division. 

Steve: Got it, and how long does that normally take? Or is there not a normal in that question?

Will: Unfortunately, the process is kind of riddled with delays. We do our best to minimize them, but when you send a QDRO out for planned approval, how long does it take for the planned administrator take to get that back to you, right? Let’s say it gets approved and goes to court- how long does it take a judge to sign in? Then it comes back to us and you send it to the planned administrator- how long does it take them to make the actual division? So a lot of that is outside of our control. We minimize that as much as we can. When we get one back, we review it and bam it’s off to the next phase, but because you’re involving so many parties and that document is moving so many different places, it can take some time. A month and a half wouldn’t be uncommon, three months wouldn’t be uncommon. So somewhere in there is usually safe.

Steve: And that’s following the divorce decree?

Will: Yeah

Steve: And I take that by doing that, that protects, let’s say, my half of it? Because what happens if my spouse quits- gets fired- somehow does something to mess up his or her portion of that 401K or pension plan. Does that affect me?

Will: It could. So you have all kinds of different plans. So you have a 401K which is a cash value account. It’s just a retirement account, it’s subject to gains and losses. But when you look at a 401K statement subject to taxes and penalties, that’s what it’s worth-it’s a dollar figure and that’s what it is. When you start talking about a pension, which pays monthly payments after someone qualifies for retirement, that’s a whole different animal and beast. Sofi you take something simple (which isn’t really simple, but the numbers are simple), like a military pension, military pension doesn’t vest until 20 years of active duty. So if someone retires or gets discharged from the military at year 19, it never vested- there is nothing there to be had, no payments will be made, because it never came into being. So if you have a military spouse who’s at year 19, you use a COAP (Court Order Acceptable for Processing) instead of a QDRO, but you divide it at year 19- say wife got half of that and husband got half of that, and then he retires the next day, it’s a worthless asset entirely. It never vested so everybody has risk in there. But when you’re talking about a 401k, it’s a cash value account, it exists right now, it’s already vested. 

Steve: let’s say it’s a pension account that pays until the employee dies, and the employee retires, moving along, three years later the employee dies. Does your half of the pension stop at that point?

Will: Not generally, but it really depends a lot on the plan. A lot of plans will basically split the account and create a new pension account. So, husband has a pension, wife doesn’t, and they divide it, they may just go ahead and create wife’s own pension account with generally the same terms as the husbands. So if husband can retire at age 65, well now wife can as well under her portion of that plan. There are some other plans that do it kind of the opposite way. They say ‘okay, we’re going to create an account for wife, but all of our timed deadlines are going to be computed on husband’s service, husband’s retirement age, husband’s ability to retire, which makes some sense for them, because say you have a wife who is 15 years older and you divide that account, well now the pension has to pay her because she’s already 65 when the husband is 50. So you can see where you have kind of two different systems in how that might work.

Steve: it sounds like this is a valuation game as well as just a follow-the-I’s-and-e’s-and-dots game because you’re required to not only try to put a value on that pension plan, but you also have a risk value on that pension plan, and you have other assets. I imagine that you’re putting all of those together in terms of finally talking to the client about if they should take half of the pension plan, or is there other property that you should take, maybe a little less value of, but with less risk.

Will: Very true. So when you’re looking at all of these things, and kind of where we started this whole thing, we need a common denominator. What is this actually worth in relation to something else? So a dollar in your checking account is worth far different than a dollar in a 401K. So to get those to the same number, if we were going to take money out of a 401K, we’ve got a 10% early withdrawal penalty and then taxes on whatever tax rate you’re in- let’s say 25%, which is probably a little low, but that gets us there. So really your dollar in your 401K returned to cash is worth, what, $0.65, something like that? So now we’re looking at a common denominator.

But when you start talking with clients and you start dealing with what’s going on, now we add in layers of complexity. Let’s say I have somebody who comes in and they have a $1 million dollar house, and they only owe $150,000 on it. They have a wife who maybe makes $50,000 a year. Well, she can probably refinance that $150,000. She’s going to have to offset a whole lot of equity- about $850,000, which we may do with retirement that husband may want to keep, but wife may never be able to buy another $1 million house again. And she may say, you know, ‘I want the kids to stay here, this is very important to me’. Well now she’s bought, by offsetting retirement, a $1 million house by letting husband keep more retirement, and she only had to pay, out of pocket, $150,0000. So you get into very complex moving division depending on what people want to do. Does wife want retirement, or does she want a house that she can suddenly afford that she was never able to get before?

Same thing happens with your retirement accounts. You have a Roth IRA that’s post-tax dollars, so it’s worth about what you see, and you have a regular IRA that’s pre-tax dollars (401K is pre-tax), then you end up doing this pension plan (and valuing of pensions is a field in and of itself). So if you have a pension that pays out $1,000/month, say, when someone turns 65- what’s that $1,000/month equal to once it’s all paid out? So how long is this person going to live? What are cost of living adjustments? What’s going to happen with the tax code? 

So if you have $1,000 a month and that guy lives to 79, well that’s 12 months times 14 years. Whatever that comes out to- $160,000 something? Well that’s the true value, overall. And there’s obviously a lot more math that goes into that, but you’re taking some risk there, because what if he dies before he even gets it? What if he dies at 70? So all of those things are moving and that’s where you have to get to a common denominator to start making some decisions.

Steve: it sounds to me like anyone who is in the process or considering a divorce, any couple or any of the parties, if there is a pension, retirement account, 401K or any sort of retirement account, it really is sort of impossible for them to try to do that in a divorce themselves, because that particular QDRO requires a level of skill that most people don’t have.

Will: Yes. QDRO and federal tax law in general is complex. The scary situation that I see is when I have people come in to see me for consultations, or who did a divorce on their own, and they say ‘yeah my husband had some retirement, but it’s his. It has his name on it and I can’t touch, he earned it.’ Well that’s not true, right? It was earned during the marriage. But now you have a property division, which is what we’re talking about here, that is finalized. And that is presumptively non-modifiable in Oregon, but they never talked to anybody. They didn’t know that that was happening, they didn’t know that that could happen. Anything from ‘well we didn’t know’ to ‘woah, we drastically screwed this up’- that happens. So it’s important to at least talk to somebody to at least know what you’re getting into.

Steve: And it seems like it’s becoming more and more so because the sheer numbers of people who have some sort of retirement account is dramatically higher than it was, say, 15 years ago.

Will: Yeah. And you have all kinds of other concerns. You have a wage-earning spouse and non-wage-earning spouse. Well, one person is going to max out social security while the other one may not. So you end up in this: ‘what are we doing to do in retirement’ situation. Of course there’s provisions where one spouse can get a payment equal to one half of the wage-earning spouses social security, but you have to look really closely as you do all this stuff. You know, what are we looking at monthly budget? How are we going to maximize property division to make sure that works out? Now we look at retirement a little bit, well, say my client has half the social security of what the other party has. So maybe I want more retirement, or maybe I want to offset some cash value item we have now for more retirement because I know my client isn’t going to be able to make it on $1,200/month in social security, so we need to actually maximize more retirement. TONS of decisions to be made and they all bounce off one another.

Steve: Well thank you, this has been really informative. I’m just going to stop with one last question, and I think you’ve sort of said it today, but what would your one piece of advice be to a person who is contemplating a divorce and either of the parties have a retirement account?

Will: You just have to talk to somebody.

Steve: That makes sense. Thank you Will. This was really informative and really difficult stuff, and clearly this requires an attorney who knows what the heck they’re doing.

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Steve Altishin: Nuestro tema de hoy será sobre un asunto bastante importante, aunque no muy conocido, y mucho menos comprendido, el cual se presenta en cada vez más y más divorcios en todo el país. Estamos hablando de Órdenes Calificadas de Relaciones Domésticas, comúnmente conocida por sus siglas: QDRO. Pero antes de comenzar a hablar sobre las QDRO, echemos un vistazo al panorama y discutamos por qué el tema es tan importante.

Más de 90 millones de trabajadores en los Estados Unidos están cubiertos por más de 800,000 planes de jubilación proporcionados por los empleadores, por un total de miles de millones de dólares. Para muchas personas, estos ahorros para la jubilación representan uno de sus activos más importantes. Al mismo tiempo, la tasa de divorcios en Estados Unidos es aproximadamente el 50% de la tasa de matrimonios, lo que significa que se manejan grandes cantidades de planes de jubilación en casos de divorcio. Si bien la división de la propiedad conyugal, junto con las visitas de custodia y la manutención, generalmente está cubierta por las leyes estatales de relaciones domésticas, cuando se trata de dividir un interés de jubilación, entra en juego un conjunto completamente nuevo de leyes federales, y deben cumplirse estrictamente.

Dicho esto, mi invitado de hoy es Will Jones, socio aquí en Landerholm Family Law y nuestro gurú de QDRO. Él está aquí para ayudar a que este tema complejo y difícil, pero importante, se más fácil de comprender.

 

Will, comencemos hoy hablando un poco sobre las QDRO en general utilizando una suposición. Supongamos que soy un cliente y que iré a verte. Tengo un cónyuge con, quizás una pensión o un 401k, y te das cuenta de ello. Entonces, ¿qué sería lo primero que me dirías cuando vea que mi cónyuge tiene una pensión?

Will Jones: Creo que lo primero que debemos hacer es determinar si será necesaria una distribución, o si intentaremos compensarlo de otra manera. Entonces, si tienes un plan 401K que vale $100,000 pero tienes una casa que, en la que tienes, $200,000 en equidad, la pregunta es: ¿realmente querrás intentarlo y tocas los fondos para tu jubilación? ¿Queremos dividirla? ¿O es divisible en lo absoluto? ¿Lo obtuviste antes de casarte y quizás aún no se ha convertido en un bien ganancial? Entonces, la primera pregunta es: ¿es divisible y es prudente hacerlo divisible?

Entonces, lo primero que debemos hacer cada vez que vemos una pensión, en la que puede ser necesario calcular su valor, o un plan 401K versus, digamos, un Roth IRA, es obtener un denominador común para el total de divisiones de tu propiedad. Entonces, el plan 401K se es financiado antes de impuestos. Por lo tanto, debemos poner una tasa impositiva (que vamos a compensar y adivinar razonablemente), de modo que básicamente podamos comparar el financiamiento después de impuestos.

Una vez que lo hayamos analizado, supongamos que necesitamos dividir el plan 401K, ahora vamos a determinar a qué nivel lo dividiremos, o qué parte del plan podría ser divisible. Entonces, lo que vamos a ver en esa situación es la fracción de cobertura marital. Básicamente estamos tratando de extraer las partes de tu jubilación que son maritales. 

Entonces, si has estado contribuyendo a un plan 401K regularmente durante 20 años, pero solo has estado casado durante 10, bueno, de ese periodo de 20 años, hay un periodo de 10 años que probablemente no será dividido. Así que debemos omitir esa fracción de tiempo. Y lo hacemos por medio de una fracción de cobertura, en donde observamos el tiempo total que has estado depositando a la pensión o 401K, luego observamos el tiempo que has estado contribuyendo mientras estabas casado. Después de eso tomamos aproximadamente la mitad de eso (podemos compensar con alguna otra propiedad o algo así). Pero el primer problema es: veamos el dinero en común después de impuestos, y luego veamos qué porción es divisible a través de la fracción de cobertura marital. 

Steve: Entonces, digamos que decides que hay una cantidad en el plan 401K o de pensión que debe ser dividida. Debido a que se trata de una QDRO, ¿cuál es la diferencia entre simplemente poner eso en una orden y que el juez la divida, o tiene que dividirse de una manera diferente a, digamos, una casa?

Will: Entonces, terminas en lo que se llama una "división física" del dinero. Esto es algo totalmente distinto. Cuando observas algo como un plan 401K, el término 401K proviene directamente del código de impuestos. Entonces el código tributario del IRS lo controla. 

 

Nos encontramos en la corte estatal en el lado de la disolución. Entonces, solo porque tienes un fallo de disolución en el tribunal estatal, le estás pidiendo al tribunal estatal y al juez de disolución que dividan algo que está controlado a nivel federal. Entonces necesitamos una orden separada que cumpla con la ley federal para dividir eso a través del administrador. Entonces, la forma en que lo hacemos es yendo a un juicio de disolución que establece que el plan 401K será dividido 50/50. En ese momento le queda claro a las partes qué es lo que pasará, pero debemos aclarar todo al administrador planificado, quien sea que tenga el plan.

Steve: ¿Entonces el administrador planificado también puede tomar la decisión?

Will: No necesariamente. Realmente es el tribunal quien toma la decisión y luego el papeleo pasa al administrador y es él quien aprueba cómo se realiza la distribución. Entonces, el administrador planificado tendrá que seguir el procedimiento de, digamos, la división 50/50, pero en realidad también debe cumplir con cosas como ERISA (Ley de Seguridad de Ingresos Para el Empleado Retirado), las implicaciones fiscales y la logística de cómo se lleva a cabo. Entonces, tu QDRO es lo que establece todo eso y permite que todos los asuntos federales en general y la división real se lleven a cabo.

Steve: Parece que se trata más de una decisión administrativa por parte del administrador. Tiene que seguir sus reglas particulares sobre el proceso, pero la decisión real de hacerlo o no aún está en manos del juez.

Will: Sí, es 100% cierto.

Steve: Entonces, supongamos que redactaremos una QDRO. ¿Tendría que obtener alguna información de ustedes? ¿Qué me dirías que hiciera? ¿Obtienes la información? ¿Qué es lo que necesitamos para que esto suceda?

Will: Bien, mucha de la información provendrá del caso de disolución en sí, porque cosas como estados de cuenta, y quién es quien tiene el plan, o quiénes son las personas que figuran en el plan, toda esa información debería haber llegado a través del Descubrimiento en un caso de disolución. Entonces, muchas veces ya tenemos la información que necesitamos si manejamos tu caso de disolución. De lo contrario, necesitaremos tus estados de cuenta más recientes, titulares de cuentas, beneficiarios alternativos, número de seguro social, información como esa, dependiendo de cómo será dividido. A veces, es posible que solo deseemos retirar todo el efectivo de esas cuentas, sujeto a impuestos y multas. Otras veces queremos dividirlo y crear una cuenta separada, o transferirlo a algún otro plan calificado para evitar las consecuencias fiscales. Pero generalmente necesitamos estados de cuenta e información de las partes.

 

 

 

 

Steve: Supongamos que ya tenemos toda la información y estamos listos para hacerlo. ¿Cuál es el momento en el que sucede esto?

Will: Entonces tienes un juicio general de disolución. Supongamos que se firmó y que lo dividiremos por la mitad. Luego, comenzaremos a redactar una QDRO, la cual realiza la división física de esta cuenta. Entonces eso se redacta y se envía de ida y vuelta entre los abogados o las partes para su aprobación. Una vez que todos lo hayan aprobado, el borrador de la orden pasa al administrador planificado para su aprobación previa, tal como lo harías con una hipoteca de una casa. Le dices que le eche un vistazo y que les haga saber si necesita cambios. Luego regresa a los abogados o las partes y, si se aprueba, se envía al tribunal. El tribunal lo examina, se asegura de que todo esté en orden y el juez lo firma, después vuelve a los abogados o las partes. Y de esa forma se ejecuta todo. Entonces se lleva a cabo el plan, y el administrador puede hacer una división completa de esa cuenta.

Steve: Nuevamente suena como algo muy similar a un cierre. Si íbamos a vender la casa, el juez lo ordena, pero todavía hay un procedimiento que realmente lo finaliza, algo así como el cierre de la venta de la casa.

Will: Sí, muy similar. El obstáculo más grande que estamos tratando de superar aquí con una QDRO, desde un nivel funcional, es que tiene un juez que preside un caso de disolución, donde tiene, digamos, un esposo y una esposa. Es evidente que el juez puede dirigir lo que pasará entre marido y mujer, pero ahora estamos dirigiendo a una tercera persona, una tercera entidad, que no es parte del caso. Es por eso por lo que la orden complementaria que trata con la ley federal se vuelve importante, porque quienquiera que tenga los fondos del plan 401K no estaba allí, no es parte del caso de disolución, así que los estamos dejando por fuera y después de que se complete la disolución, hacer algo complementario. Pero sí, se parece mucho al cierre de una casa en la que podrías tener una hipoteca con una aprobación previa firmada, pero esa no es la aprobación final, hay declaraciones preliminares, pero no son definitivas. Nada es definitivo hasta que llegas al cierre y es entonces cuando la QDRO realmente llega al administrador planificado para la división final.

Steve: Entendido, ¿y cuánto tiempo suele tardar? ¿O no es algo que se pueda saber?

Will: Desafortunadamente, durante el proceso ocurren muchos retrasos. Hacemos todo lo posible para minimizarlos, pero cuando envías una QDRO para su aprobación planificada, ¿cuánto tiempo le toma al administrador planificado contactarte? ¿No? Supongamos que se aprueba y llega a los tribunales. ¿Cuánto tiempo le toma a un juez registrarse? Luego regresa a nosotros y se lo envías al administrador planificado. ¿Cuánto tiempo les toma hacer la división real? Mucho de eso está fuera de nuestro control. Tratamos de minimizarlo lo más que podemos.

 

 

 

Una vez que está nuevamente en nuestras manos, lo revisamos y pasamos a la siguiente fase, pero debido a que hay tantas partes involucradas y el documento pasa de un lugar a otro, puede llevar algo de tiempo. Un mes y medio no sería poco común, tres meses tampoco. Así que toma aproximadamente entre un mes y medio y tres meses.

Steve: ¿Y luego ocurre la sentencia de divorcio?

Will: Sí. 

Steve: ¿Y lo tomo al proteger, digamos, mi mitad? Porque, ¿qué sucede si mi cónyuge renuncia, es despedido, o hace algo que de alguna manera estropea su parte del plan 401K o plan de pensión? ¿Eso me afectaría?

Will: Sí podría afectarte. Entonces, tienes todo tipo de planes diferentes. Entonces tiene un plan 401K que es una cuenta de valor en efectivo. Es solo una cuenta de jubilación, está sujeta a pérdidas y ganancias. Pero cuando miras un estado de cuenta de un plan 401K sujeto a impuestos y multas, eso es lo que vale: es una cifra en dólares y eso es lo que es. Cuando empiezas a hablar de una pensión, que realiza pagos mensuales después de que alguien califica para la jubilación, eso es algo completamente diferente. Entonces, si tomas algo simple (no del todo, pero los números sí lo son), como una pensión militar, la pensión militar no se otorga hasta los 20 años de servicio activo. Entonces, si alguien se jubila o es dado de baja de las fuerzas armadas en el año 19, nunca adquirió derechos; no hay nada que tener, no se harán pagos, porque nunca llegó a existir. Entonces, si tienes un cónyuge militar que está en el año 19, usa un COAP (orden judicial aceptable para procesamiento) en lugar de un QDRO, pero lo divide en el año 19, digamos que la esposa obtuvo una mitad y el esposo la otra, y luego se retira al día siguiente, sería un acto totalmente inútil. Nunca adquirió nada, por lo que todos tienen un riesgo. Pero cuando hablamos de un plan 401k, se trata de una cuenta de valor en efectivo, existe ahora mismo, y ya tiene derechos adquiridos.

Steve: En el caso de una cuenta de pensión que realiza pagos hasta que el empleado fallece y se jubila, supongamos que tres años después el empleado fallece. ¿Su mitad de la pensión se acaba en ese punto?

Will: Generalmente no, pero en realidad dependerá mucho del plan. Muchos planes básicamente dividirán la cuenta y crearán una nueva cuenta de pensión. Entonces, el esposo tendrá una pensión, la esposa no, y ellos la dividen, pueden simplemente seguir adelante y crear la propia cuenta de pensión de la esposa con generalmente los mismos términos que la pareja. Entonces, si el esposo puede jubilarse a los 65 años, ahora la esposa también puede hacerlo bajo su parte de ese plan. Existen otros planes que funcionan de manera opuesta. 

 

Dicen 'está bien, vamos a crear una cuenta para la esposa, pero todas nuestras fechas límite cronometradas se calcularán en función del servicio del esposo, su edad de jubilación, su capacidad para jubilarse, lo cual tiene cierto sentido para ellos, porque supongamos que tienes una esposa que es 15 años mayor y divides la cuenta, bueno, ahora ella tendrá que recibir dinero de la pensión ya que ya ha alcanzado los 65 años cuando el esposo tiene 50. Entonces, las cosas podrían funcionar bajo dos sistemas diferentes. 

 

Steve: parece que este es un juego de valoración, así como un juego de seguir las I y las e y los puntos porque no solo debes tratar de calcular el valor del plan de pensión, sino que también habrá un valor de riesgo en el plan, y tienes otros activos. Me imagino que estás juntando todo eso en términos de finalmente hablar con el cliente sobre si deberían tomar la mitad del plan de pensión, o si hay otra propiedad que deberían tomar, quizás un poco menos de valor, pero con menos riesgo.

 

Will: Muy cierto. Entonces, cuando observas todas estas cosas, y cómo comenzamos todo esto, necesitamos un denominador común. ¿Qué valor tiene esto en relación con otra cosa? Por lo tanto, un dólar en tu cuenta corriente vale mucho más que un dólar en un plan 401K. Entonces, para llevarlos al mismo número, si fuéramos a retirar dinero de un plan 401K, tenemos una multa por retiro anticipado del 10% y luego impuestos sobre cualquier tasa impositiva en la que estés, supongamos que estás en un 25%, que es probablemente un poco bajo, pero eso nos lleva allí. Entonces, realmente su dólar en tu plan 401K devuelto a efectivo vale, ¿cuánto, $ 0.65, algo así? Entonces ahora estamos viendo un denominador común.

Pero cuando comienzas a hablar con los clientes y comienzas a lidiar con lo que está sucediendo, todo se vuelve un poco más complejo. Digamos que una persona busca de mis servicios, y tiene una casa de $1 millón de dólares, y solo debe $150,000 por ella. Tienen una esposa que quizás gana 50.000 dólares al año. Bueno, probablemente pueda refinanciar esos $ 150.000. Tendrá que compensar una gran cantidad de capital, alrededor de $850,000, lo que podríamos haber hecho con la jubilación que el esposo quería conservar, pero es posible que la esposa nunca vuelva a comprar otra casa de $ 1 millón. Y ella podría decir, ya sabes, "Quiero que los niños se queden aquí, esto es muy importante para mí". Bueno, ahora compró, al compensar la jubilación, una casa de $ 1 millón al permitir que su esposo obtuviera más jubilación, y ella solo tuvo que pagar, de su bolsillo, $ 150,0000. Así que puedes involucrarte en una división de mudanzas muy compleja según lo que quieras hacer. ¿Quiere la esposa la jubilación, o quiere una casa que pueda pagar de repente y que nunca pudo conseguir?

Lo mismo sucede con tus cuentas de jubilación. Cuando tienes una IRA Roth que es después de impuestos, por lo que vale la pena, y tienes una IRA normal que es antes de impuestos (401K es antes de impuestos), luego terminas haciendo este plan de pensión (la valoración de las pensiones es un campo en sí mismo). 

Entonces, si tienes una pensión que paga $1,000 / mes, digamos, cuando alguien cumple 65 años, ¿a qué equivalen esos $ 1,000 mensuales una vez que se haya pagado todo? Entonces, ¿cuánto tiempo vivirá esta persona? ¿Qué son los ajustes por costo de vida? ¿Qué pasará con el código fiscal?

Entonces, si tienes $1,000 al mes y esa persona vive hasta los 79, bueno, eso sería 12 meses por 14 años. Sea lo que sea, ¿$160.000 y algo? Bueno, ese es el verdadero valor, en general. Y obviamente hay muchas más matemáticas relacionadas con eso, pero estás arriesgándote, porque ¿y si muere antes de que lo tenga? ¿Y si muere a los 70? Entonces, todas esas cosas se relacionan entre sí y es ahí en donde debes llegar a un denominador común para comenzar a tomar algunas decisiones.

Steve: me parce que es igual a cuando una pareja se está divorciando o está considerando hacerlo, cualquier pareja o cualquiera de las partes, si hay una pensión, una cuenta de jubilación, un plan 401K o cualquier tipo de cuenta de jubilación, realmente es algo imposible para ellos hacerlo por su cuenta, porque esa QDRO en particular requiere de un nivel de habilidad que la mayoría de las personas no posee.

Will: Sí. La QDRO y la legislación fiscal federal en general es compleja. La situación aterradora que veo es cuando hay personas que vienen a verme para consultas, o que se divorciaron por su cuenta, y dicen 'sí, mi esposo se jubiló, pero le pertenece. Está a su nombre y no puedo tocarlo, él se lo ganó '. Bueno, eso no es cierto, ¿de acuerdo? Se lo ganó mientras estaba en matrimonio. Pero ahora están haciendo una división de propiedad, que es de lo que estamos hablando aquí, la cual ha finalizado. Y eso es presuntamente no modificable en Oregon, pero nunca hablaron con nadie. No sabían que eso estaba pasando, no sabían que eso podía pasar. Cualquier cosa, desde "bueno, no teníamos idea" hasta "wow, lo hemos arruinado", eso sucede. Así que es importante hablar con alguien al menos para saber en qué te estás involucrando.

Steve: Y parece que es cada vez más la cantidad de personas que tienen algún tipo de cuenta de jubilación que es dramáticamente más alta que hace, digamos, unos 15 años.

Will: Sí. Y tienes todo tipo de preocupaciones. Tienes un cónyuge asalariado y un cónyuge no asalariado. Bueno, una persona maximizará el seguro social mientras que la otra puede que no. Así que terminas en esta situación: "¿qué estamos haciendo para la jubilación?". Por supuesto, existen disposiciones en las que uno de los cónyuges puede recibir un pago equivalente a la mitad del seguro social de los cónyuges asalariados, pero hay que ser muy cuidadosos al hacer todas estas cosas. Sabes, ¿qué es lo que tenemos en el presupuesto mensual? ¿Cómo maximizaremos la división de la propiedad para asegurarnos de que funcione? Ahora nos enfocamos un poco en la jubilación, bueno, digamos que mi cliente tiene la mitad del seguro social de la otra parte.

Entonces, tal vez sería recomendable obtener más jubilación, o compensar algún artículo de valor en efectivo que tienes ahora para más jubilación porque sé que mi cliente no podrá ganar $ 1,200 mensuales en seguro social, por lo que necesitamos en realidad maximizar la jubilación. Hay una cantidad exagerada de decisiones por tomar y todas se relacionan entre sí.

Steve: Bueno, gracias, esto ha sido muy informativo. Voy a detenerme con una última pregunta, y creo que ya lo has dicho hoy, pero ¿cuál sería tu único consejo para una persona que está considerando divorciarse y cualquiera de las partes tiene una cuenta de jubilación?

Will: Solo tienes que buscar ayuda de alguien.

Steve: Eso tiene mucho sentido. Gracias Will. Esto ha sido muy esclarecedor y se trata de asuntos un poco engorrosos, y claramente se requiere de un abogado que sepa qué es lo que están haciendo.